今天八一，晚上7点半，斧头在社区有访谈，请大家捧场 航空发动机讨论贴（一）
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大家的发言都很精彩，让斧头也学习了不少东西，因此拿出诸位书友观点，大家一起赏析，不过大家观点太多，只能节选部分，还有些书友的观点没有列入，不过以后还会出第二贴的！————斧头
注明：此贴仅涉及航空发动机，其他不列入其内，以后还会具体发战斗机、海军以及政治金融方面的讨论帖！
蓝黑公爵————改进派，观点：斯贝改进+WP83改进！
WP83的使用寿命很长，如果推力能提高1吨达到8吨级，寿命短点也无所谓，这里F7F借助国际分工性能和国外专家指导性能质量在中国产品之上，以后再进行延寿改装也就差不多了。
美国不大可能给F404，最终拿到手的可能是一款不错的涡喷，PW1120高达9.3吨的推力最理想但不大可能获得，实际上是F100的涡喷改型，如果可以拿到PW1120的话修改机身设计都值得，最有可能惠普给的还是WP83的推力增强版，推重比7左右，8吨级的，最好能达到现实中RD93的推力。
涡扇6G要达到能用材料水平要超过涡扇10A才行在80年代的中国是不可能的，斧头后来也否定了涡扇6.
还是老实的改造斯贝202吧，原来推重比只有5.05，今天的秦岭发动机已经改造到推力9.8吨，推重比6.5，昆仑的研制也是应用了斯贝的技术。将来虽然能采用AL-31,但是价格会上升而失去原有的性价比优势，据说新飞豹的价格只有苏30的1/3但是对地攻击上毫不逊色。
飞豹装天山恐怕只是试验，在飞机不大改的情况下只能用配重来解决，斯贝长5米，天山有那么长吗？飞豹不可能正式装天山，从秦岭最新改型从资料来看只有1吨半，推力比斯贝提高了半吨，推重比6.5。
当年要是吃透斯贝，还能衍生出船用燃气轮机，空军和海军的发动机问题全解决了，不过这里伊拉克不需要船用燃气轮机，就算自己造护卫舰柴油机就够了，少量的需要不如去买。
斯贝罗.罗公司是88年停产的，要改进赶快联系，法国斯耐克玛公司也不错，幻影M53发动机的制造厂商，法国第七处连毛子的发动机都偷，应该不在乎送上门的东西，当时M88的研制工作已经展开了，用部分技术提高斯贝，而且会使斯贝换装到幻影上变得很顺利，当然可能会让斯贝有一个法国名字。
斯贝属于二代涡轮风扇发动机，不过可以用新技术对其进行改进，美帝的F100发动机最初型号推力只有10吨多点，推力跟斯贝差距不是太大，但是现在IPE-94型到了16吨。从80年代的环境来看，能弄到手的较大推力涡扇只有M53和斯贝，斯贝的架构决定了潜力比M53要大。
斯贝出钱改进不难,不一定用罗罗,美国艾利逊公司和法国斯耐克玛公司也是好选择.。对于斧头早先设想的F100-PW-220换幻影的M53其实并不是好选择,这个发动机直径比M53大10厘米,而且比M53重,会导致后机身阻力大增,有可能会导致推力上去飞行性能却下降的局面.换大推力发动机不总是成功的.
最新的秦岭发动机的各项指标都跟M53P2差不多,直径稍大几厘米,重量也只是稍大,而美国版本的斯贝TF41直径直径比M53还小,这说明斯贝能弄到可以让跟M53一样的尺寸.
以现在秦岭最新型1吨半的重量来算,如果推重比达到7,推力将会达到10吨半,跟F100的早期型号推力差不多,而且幻影2000比F16轻,M53很耗油,而斯贝很省油,经济性是太行也比不上,所以换上斯贝改进行后幻影2000的作战半径会大增.
斯贝只是一个建议,现实中还真没有推重比达到7的,推力破10吨倒是没问题,改进斯贝需要有三代发动机的技术,人家肯不肯给也是个问题,而且架构限制住了改进潜力,但从渐改的潜力来讲双转子的斯贝比单转子的M53要法国从阿塔到M53走的是渐改的路子,尽管落后但是避免了风险,说白了就是渐改和全新发展两条路当中要选一条.
两重心字————革命派，观点：引进F110核心机！
什么平台?在70年代GE发展了第三代战斗机发动机的核心机技术，从GE7，GE9,到GE12最后到F101，进行了长达4年的试车，最后研制出来了F110系列，而在此期间，它的民用型号CFM56系列发动机就是在此核心机基础上研制出来了，20多年来长生不衰。
中国曾经在80年代引进数台CFM56改进三叉戟客机，实际上是在此基础上以研制WS10，中美关系破裂以后，美国技术封锁，于是中国又参考了俄罗斯的AL31F，最终研制出来。而F404,F110系列都是在此基础上研制成功的，当然技术消化是一个很漫长的过程。然而，伊拉克的国际环境要好得多，当然，基础也差得多，需要耐心。
还有，“天山”目前是8吨级的，“秦岭”是10吨级的。是不正确的。“秦岭”是10吨级的不错，可是它的推力只有9000千牛多一点，推重比只有6.5.“天山”目前是8吨级也不错，可是已经接近定型，因为已经在飞豹上试飞一段时间了，而且不是按吨算的。实际推力达到的RD33的水平并且有一定超出，推重比达到7。5.所以比起秦岭好。另外，我是阎良的。西飞在这里 ，试飞院也在这里，第一研究院也在这里。
推重比始终是衡量一款发动机先进与否的重要依据，在最大推力相差不大的情况下，安装了推重比高的发动机的战斗机拥有更强的机动能力。秦岭最大推力9K千牛，可是重量却接近2吨，同级别的M88,F404,仅仅一吨左右，差距明显。还有涡轮前温度，最大增压比，数字控制系统，涡轮和风扇的单晶叶片制造技术等重性能指标。现役第三代涡扇发动机的推重比在8左右，涡轮前温度在1700-1800之间，增压比也在30左右。曾经见过WP-6,WP-7的涡轮制造技术，惨不忍睹啊！
第四代发动机的推重比已经达到的10，运用了新的涡轮风扇制造技术，涡轮前温度超过2000，增压比超过35，F414和EJ200后续改进型将达到120千牛，推重比超过了10。
在苏联解体后可能进口SU-27系列的情况之下，拥有F110-GE-100系列等级的130千牛第三代大推力发动机很有必要，毕竟毛子AL-31F的1500小时寿命，500小时大修的性能很是让人担心。更不用说伊拉克众多战斗机的发动机更新换代计划，还有中国歼-10配套的发动机研制计划。所以斧头所说的研制新的大推，鄙人认为有必要，有需求，有市场。
强烈建议斧头用F110换F100！！！！！！！！
F100-PW-220出来时，F110-GE-100也已经定型，并且以前我已经说过，F110系列还是比F100系列性能好。F100-PW-220甚至比F100-PW-100推力下降，改进了寿命，可维护性，减小了故障间隔。而此时的F110-GE-100推力和F100-PW-100相当，寿命，可维护性，故障间隔，以及改进冗余度都达到甚至超过了F100-PW-220的水平。
以至于F-14 的换发就用了F110-GE-100的改进型F110-GE-400.而且用F110的核心机还造出来了F404系列。
是否可以在引进吸收PW1120的基础上，适当引进F404（有F110,F100更好），吸收借鉴其先进的技术经验，毕竟最为F110,F404,CFM56的核心机比PW的核心机更好，尽快弄出自己的中推和大推涡扇发动机，不过在91年之前是不太可能了。以现有美伊关系，F404进口应该没有问题。
81猪头————现实派，观点：YY要适度，小刘要自强。
不要对WP83有过度的要求了。毕竟它是美感5、60年代的J52的改进型。拿来作为发动机和航空工业的奠基是很好的。但是提出其他的什么推比8.0、赶在太行以前出来的话可以成为航空发动机五强就太难为人了。作为航空工业之花的涡轮发动机有几个要素指标：1、压气机的压比（实际上涡扇的风扇也可以视为压气机的放大）。J52的12级压气机的压比设计潜力已经是极限了，要继续提高要么是增加压气机的级数（很有限），要么是重新设计压气机。
2、涡轮前温度。这个除了强制冷却设计外还和涡轮叶片的制造材料，加工工艺有关（什么粉末冶金啊、定向凝固、单晶高温铸造合金的。都是非常强调基础工业水平的。）。从这些方面考察WP83要达到那些要求的话，它的改动工作可能还超过了重新设计了。
F404虽然也是根据涡喷核心而设计出来的.但是这里的涡喷都是连续放气式涡喷,其实是涵道比很低(0.25)以下的涡扇，其外涵道气流主要用于冷却而不是增加推力。该系列原始型号是F101。不要简单的等同于普通的涡喷。另外，如果参考就可以的话，中国早就成为航发强国了。
“优秀的平台的基础上改进。”什么平台，M53系列？还是RB199，还是RD-33、AL-31，不会是F404，F100，F110吧。第一你要拿的到，第二人家肯给你改，第三你没本事改叫中国帮忙，中国自己都还欠火候。“天山”应该是在RD-33上开发的WS-13。按照公开的时间表它现在还没有定型，不可能装备。而且西飞拿它干什么，“天山”目前是8吨级的，“秦岭”是10吨级的。
秦岭发动机对中国的意义是不大的。对于伊拉克也就是在豹子上。但是它是一个过程、环节。先过了这一关，再论其他。日本强大的工业基础为什么没有使它的航空发动机工业同样发达，就是这个过程问题。它没有什么跨越之说。
nimitz——改进派，观点：WP83改进，引进先进型号。
如果真正吃透WP83的技术，能完全自主生产，用这个技术来改造RD33就好了，RD33的缺点就是差寿命短，而WP83有8000小时的寿命，如果RD33有这个使用寿命，通过提高涡前温度来增大推力，使用寿命短一些也无所谓。
由于斧头对涡扇6不感冒后来否定掉（确实有很多问题而且短时间内无法克服）飞豹只能继续用斯贝，斯贝的推比太低了，需要改进，要抓紧后续开发。
F100到F100-PW-220已经基本稳定了,F100和F110各有千秋,推重比一直是F100领先.多弄几种发动机来参考也是可以的.
不知道WP83的国产化完成了吗?WP83有F404的技术,完成国产化将初步具有制造先进发动机的基础,当时中国除了能看不能用的涡扇6还有扔在仓库的斯贝,最好的发动机是WP13,不比完成WP83国产化后的伊拉克强多少,PW1120的改造大概要靠挖来的毛子专家,据说普惠大量聘请了东欧和前苏联的员工,在苏联解体时挖过来先!
ericst——改进派，观点：买RD-33！
这是要重新设计压气机，不然用WP83的涡扇版还不如买RD-33
其实作为一个比得上低端涡扇的WP83涡喷，他的设计是很出色的，伊拉克当然可以拿它来研究和参考，毕竟F-404这种出色的涡扇也是根据涡喷核心而设计出来的，既然有成功的经验，那么就不怕以WP83作为参考是白费了。现在最重要的是有一个可以借鉴的制成品，这样总好过什么都没有瞎猜。可以向米帝买几个F404，还有毛子买几个RD-33，参考参考嘛！
如果WP83的涡扇版的推比是8的话，58/94.3kN其实是最理想的推力了。当然重量如果轻即使公斤的话更好了，推比更高。
当然不可能是直接改装WP83的，只是作为参考而已。到时候出来的是什么东东，就要看FR大大了。
计算错误，推重比8的话，WP83要 58/90.5kN左右就可以达到了！
我想着想着，想起了中国的涡扇13，也是在毛子那里得到RD-33的全部资料，然后加上自己的技术来改造的，而且快要定型了。所以我想这是改WP83做涡扇以外的另一个选择，而且更容易、更快。所以可以试试向毛子买RD-33的技术看看。
QQZ————国货派，观点：WP83当挑大梁！
而且m88怎么说也是一款先进的发动机能够达到m88的技术水平对发展时日尚短伊拉克来讲已经是奇迹了，毕竟后世的华夏也还没达到这个水平。
好像对伊拉克航空发动机的技术要求太高了吧？一伊拉克现阶段的技术水平能够把wp83消化吸收并改进后，作为核心机制造涡扇已经是放卫星了，这还是在外国的帮助下才能实现的。何况wp83是一款十分出色发动机，昆仑时参考mk202技术研制的，wp83时参考f404研制的。而f404的潜力比mk202大得多，而且一款发动机在不吃安全、寿命余度的情况下可以提高30%的推力按照wp83的参数可以达到9490kg推力比达到8.5左右换成风扇推力应该勉强达到10吨。快眼看书小说阅读_www.bookcu.com
注明：此贴仅涉及航空发动机，其他不列入其内，以后还会具体发战斗机、海军以及政治金融方面的讨论帖！
蓝黑公爵————改进派，观点：斯贝改进+WP83改进！
WP83的使用寿命很长，如果推力能提高1吨达到8吨级，寿命短点也无所谓，这里F7F借助国际分工性能和国外专家指导性能质量在中国产品之上，以后再进行延寿改装也就差不多了。
美国不大可能给F404，最终拿到手的可能是一款不错的涡喷，PW1120高达9.3吨的推力最理想但不大可能获得，实际上是F100的涡喷改型，如果可以拿到PW1120的话修改机身设计都值得，最有可能惠普给的还是WP83的推力增强版，推重比7左右，8吨级的，最好能达到现实中RD93的推力。
涡扇6G要达到能用材料水平要超过涡扇10A才行在80年代的中国是不可能的，斧头后来也否定了涡扇6.
还是老实的改造斯贝202吧，原来推重比只有5.05，今天的秦岭发动机已经改造到推力9.8吨，推重比6.5，昆仑的研制也是应用了斯贝的技术。将来虽然能采用AL-31,但是价格会上升而失去原有的性价比优势，据说新飞豹的价格只有苏30的1/3但是对地攻击上毫不逊色。
飞豹装天山恐怕只是试验，在飞机不大改的情况下只能用配重来解决，斯贝长5米，天山有那么长吗？飞豹不可能正式装天山，从秦岭最新改型从资料来看只有1吨半，推力比斯贝提高了半吨，推重比6.5。
当年要是吃透斯贝，还能衍生出船用燃气轮机，空军和海军的发动机问题全解决了，不过这里伊拉克不需要船用燃气轮机，就算自己造护卫舰柴油机就够了，少量的需要不如去买。
斯贝罗.罗公司是88年停产的，要改进赶快联系，法国斯耐克玛公司也不错，幻影M53发动机的制造厂商，法国第七处连毛子的发动机都偷，应该不在乎送上门的东西，当时M88的研制工作已经展开了，用部分技术提高斯贝，而且会使斯贝换装到幻影上变得很顺利，当然可能会让斯贝有一个法国名字。
斯贝属于二代涡轮风扇发动机，不过可以用新技术对其进行改进，美帝的F100发动机最初型号推力只有10吨多点，推力跟斯贝差距不是太大，但是现在IPE-94型到了16吨。从80年代的环境来看，能弄到手的较大推力涡扇只有M53和斯贝，斯贝的架构决定了潜力比M53要大。
斯贝出钱改进不难,不一定用罗罗,美国艾利逊公司和法国斯耐克玛公司也是好选择.。对于斧头早先设想的F100-PW-220换幻影的M53其实并不是好选择,这个发动机直径比M53大10厘米,而且比M53重,会导致后机身阻力大增,有可能会导致推力上去飞行性能却下降的局面.换大推力发动机不总是成功的.
最新的秦岭发动机的各项指标都跟M53P2差不多,直径稍大几厘米,重量也只是稍大,而美国版本的斯贝TF41直径直径比M53还小,这说明斯贝能弄到可以让跟M53一样的尺寸.
以现在秦岭最新型1吨半的重量来算,如果推重比达到7,推力将会达到10吨半,跟F100的早期型号推力差不多,而且幻影2000比F16轻,M53很耗油,而斯贝很省油,经济性是太行也比不上,所以换上斯贝改进行后幻影2000的作战半径会大增.
斯贝只是一个建议,现实中还真没有推重比达到7的,推力破10吨倒是没问题,改进斯贝需要有三代发动机的技术,人家肯不肯给也是个问题,而且架构限制住了改进潜力,但从渐改的潜力来讲双转子的斯贝比单转子的M53要法国从阿塔到M53走的是渐改的路子,尽管落后但是避免了风险,说白了就是渐改和全新发展两条路当中要选一条.
两重心字————革命派，观点：引进F110核心机！
什么平台?在70年代GE发展了第三代战斗机发动机的核心机技术，从GE7，GE9,到GE12最后到F101，进行了长达4年的试车，最后研制出来了F110系列，而在此期间，它的民用型号CFM56系列发动机就是在此核心机基础上研制出来了，20多年来长生不衰。
中国曾经在80年代引进数台CFM56改进三叉戟客机，实际上是在此基础上以研制WS10，中美关系破裂以后，美国技术封锁，于是中国又参考了俄罗斯的AL31F，最终研制出来。而F404,F110系列都是在此基础上研制成功的，当然技术消化是一个很漫长的过程。然而，伊拉克的国际环境要好得多，当然，基础也差得多，需要耐心。
还有，“天山”目前是8吨级的，“秦岭”是10吨级的。是不正确的。“秦岭”是10吨级的不错，可是它的推力只有9000千牛多一点，推重比只有6.5.“天山”目前是8吨级也不错，可是已经接近定型，因为已经在飞豹上试飞一段时间了，而且不是按吨算的。实际推力达到的RD33的水平并且有一定超出，推重比达到7。5.所以比起秦岭好。另外，我是阎良的。西飞在这里 ，试飞院也在这里，第一研究院也在这里。
推重比始终是衡量一款发动机先进与否的重要依据，在最大推力相差不大的情况下，安装了推重比高的发动机的战斗机拥有更强的机动能力。秦岭最大推力9K千牛，可是重量却接近2吨，同级别的M88,F404,仅仅一吨左右，差距明显。还有涡轮前温度，最大增压比，数字控制系统，涡轮和风扇的单晶叶片制造技术等重性能指标。现役第三代涡扇发动机的推重比在8左右，涡轮前温度在1700-1800之间，增压比也在30左右。曾经见过WP-6,WP-7的涡轮制造技术，惨不忍睹啊！
第四代发动机的推重比已经达到的10，运用了新的涡轮风扇制造技术，涡轮前温度超过2000，增压比超过35，F414和EJ200后续改进型将达到120千牛，推重比超过了10。
在苏联解体后可能进口SU-27系列的情况之下，拥有F110-GE-100系列等级的130千牛第三代大推力发动机很有必要，毕竟毛子AL-31F的1500小时寿命，500小时大修的性能很是让人担心。更不用说伊拉克众多战斗机的发动机更新换代计划，还有中国歼-10配套的发动机研制计划。所以斧头所说的研制新的大推，鄙人认为有必要，有需求，有市场。
强烈建议斧头用F110换F100！！！！！！！！
F100-PW-220出来时，F110-GE-100也已经定型，并且以前我已经说过，F110系列还是比F100系列性能好。F100-PW-220甚至比F100-PW-100推力下降，改进了寿命，可维护性，减小了故障间隔。而此时的F110-GE-100推力和F100-PW-100相当，寿命，可维护性，故障间隔，以及改进冗余度都达到甚至超过了F100-PW-220的水平。
以至于F-14 的换发就用了F110-GE-100的改进型F110-GE-400.而且用F110的核心机还造出来了F404系列。
是否可以在引进吸收PW1120的基础上，适当引进F404（有F110,F100更好），吸收借鉴其先进的技术经验，毕竟最为F110,F404,CFM56的核心机比PW的核心机更好，尽快弄出自己的中推和大推涡扇发动机，不过在91年之前是不太可能了。以现有美伊关系，F404进口应该没有问题。
81猪头————现实派，观点：YY要适度，小刘要自强。
不要对WP83有过度的要求了。毕竟它是美感5、60年代的J52的改进型。拿来作为发动机和航空工业的奠基是很好的。但是提出其他的什么推比8.0、赶在太行以前出来的话可以成为航空发动机五强就太难为人了。作为航空工业之花的涡轮发动机有几个要素指标：1、压气机的压比（实际上涡扇的风扇也可以视为压气机的放大）。J52的12级压气机的压比设计潜力已经是极限了，要继续提高要么是增加压气机的级数（很有限），要么是重新设计压气机。
2、涡轮前温度。这个除了强制冷却设计外还和涡轮叶片的制造材料，加工工艺有关（什么粉末冶金啊、定向凝固、单晶高温铸造合金的。都是非常强调基础工业水平的。）。从这些方面考察WP83要达到那些要求的话，它的改动工作可能还超过了重新设计了。
F404虽然也是根据涡喷核心而设计出来的.但是这里的涡喷都是连续放气式涡喷,其实是涵道比很低(0.25)以下的涡扇，其外涵道气流主要用于冷却而不是增加推力。该系列原始型号是F101。不要简单的等同于普通的涡喷。另外，如果参考就可以的话，中国早就成为航发强国了。
“优秀的平台的基础上改进。”什么平台，M53系列？还是RB199，还是RD-33、AL-31，不会是F404，F100，F110吧。第一你要拿的到，第二人家肯给你改，第三你没本事改叫中国帮忙，中国自己都还欠火候。“天山”应该是在RD-33上开发的WS-13。按照公开的时间表它现在还没有定型，不可能装备。而且西飞拿它干什么，“天山”目前是8吨级的，“秦岭”是10吨级的。
秦岭发动机对中国的意义是不大的。对于伊拉克也就是在豹子上。但是它是一个过程、环节。先过了这一关，再论其他。日本强大的工业基础为什么没有使它的航空发动机工业同样发达，就是这个过程问题。它没有什么跨越之说。
nimitz——改进派，观点：WP83改进，引进先进型号。
如果真正吃透WP83的技术，能完全自主生产，用这个技术来改造RD33就好了，RD33的缺点就是差寿命短，而WP83有8000小时的寿命，如果RD33有这个使用寿命，通过提高涡前温度来增大推力，使用寿命短一些也无所谓。
由于斧头对涡扇6不感冒后来否定掉（确实有很多问题而且短时间内无法克服）飞豹只能继续用斯贝，斯贝的推比太低了，需要改进，要抓紧后续开发。
F100到F100-PW-220已经基本稳定了,F100和F110各有千秋,推重比一直是F100领先.多弄几种发动机来参考也是可以的.
不知道WP83的国产化完成了吗?WP83有F404的技术,完成国产化将初步具有制造先进发动机的基础,当时中国除了能看不能用的涡扇6还有扔在仓库的斯贝,最好的发动机是WP13,不比完成WP83国产化后的伊拉克强多少,PW1120的改造大概要靠挖来的毛子专家,据说普惠大量聘请了东欧和前苏联的员工,在苏联解体时挖过来先!
ericst——改进派，观点：买RD-33！
这是要重新设计压气机，不然用WP83的涡扇版还不如买RD-33
其实作为一个比得上低端涡扇的WP83涡喷，他的设计是很出色的，伊拉克当然可以拿它来研究和参考，毕竟F-404这种出色的涡扇也是根据涡喷核心而设计出来的，既然有成功的经验，那么就不怕以WP83作为参考是白费了。现在最重要的是有一个可以借鉴的制成品，这样总好过什么都没有瞎猜。可以向米帝买几个F404，还有毛子买几个RD-33，参考参考嘛！
如果WP83的涡扇版的推比是8的话，58/94.3kN其实是最理想的推力了。当然重量如果轻即使公斤的话更好了，推比更高。
当然不可能是直接改装WP83的，只是作为参考而已。到时候出来的是什么东东，就要看FR大大了。
计算错误，推重比8的话，WP83要 58/90.5kN左右就可以达到了！
我想着想着，想起了中国的涡扇13，也是在毛子那里得到RD-33的全部资料，然后加上自己的技术来改造的，而且快要定型了。所以我想这是改WP83做涡扇以外的另一个选择，而且更容易、更快。所以可以试试向毛子买RD-33的技术看看。
QQZ————国货派，观点：WP83当挑大梁！
而且m88怎么说也是一款先进的发动机能够达到m88的技术水平对发展时日尚短伊拉克来讲已经是奇迹了，毕竟后世的华夏也还没达到这个水平。
好像对伊拉克航空发动机的技术要求太高了吧？一伊拉克现阶段的技术水平能够把wp83消化吸收并改进后，作为核心机制造涡扇已经是放卫星了，这还是在外国的帮助下才能实现的。何况wp83是一款十分出色发动机，昆仑时参考mk202技术研制的，wp83时参考f404研制的。而f404的潜力比mk202大得多，而且一款发动机在不吃安全、寿命余度的情况下可以提高30%的推力按照wp83的参数可以达到9490kg推力比达到8.5左右换成风扇推力应该勉强达到10吨。快眼看书小说阅读_www.bookcu.com