今天八一，晚上7点半，斧头在社区有访谈，请大家捧场 风云外传（六）之航空工业篇！
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最近书友们关于《伊拉克风云》中有关问题再次掀起高潮，FR看了以后，非常高兴，正所谓之百家争鸣；只有真正有意义的作品，才能引起大家的争论。在此将部分书友的真知灼见发出，以供大家鉴赏。
大家讨论的主要问题是伊拉克的航空工业及空军发展的趋势，FR先罗列一下目前伊拉克南方空军的装备和在研的科研项目。
空军装备：
战斗机：幻影2000I（既幻影2000伊拉克版本，相当于幻影2000C型），F7F（装备WP83的歼7E），歼7G（就是历史上有名的中国产歼7M），幻影III，米格-23，米格-21；
轰炸机及攻击机：轰-6，图-22“眼罩”，幻影F1，苏-20，苏-25（尚未到货）。
直升机：SA341H小羚羊武装直升机、米-24D（米-25）武装直升机，AS332超级美洲豹运输直升机，米-8运输直升机，CH-47D支奴干运输直升机及少量的SA319云雀直升机。
运输机：安-12运输机，安-26运输机，空中客车A-300货机，VC-97运输机。
生产及合作项目：
1、F7F战斗机计划（已完成，进入批量生产阶段，合作方：伊、中）
2、超七战斗机计划（正在进行，估计85年底首飞，合作方：伊、中、法）
3、运十客机计划（正在进行，2号机制造完成，合作方：伊、中）
4、幻影2000战斗机计划（正在预备引进阶段，合作方：伊、法）
5、WP83发动机计划（已完成，进入批量生产阶段，合作方：伊、美）
书友QQZ：
看书时突发奇想，如果主角能在苏联解体时成功引进大量技术人员和工业设备，结合欧洲技术能够开发出F-22伊拉克简化版；具体如：F-22的气动外形、AL-41发动机伊拉克国产型加矢量喷口、无源相控阵雷达（MIG-31雷达加APG-67处理部分）、幻影4000航电和控制系统，剩下的只有机体材料和隐身涂料，机体材料欧洲很有研究（EF-2000），隐身涂料俄国一直都有研究，虽然性能不佳，但是可以慢慢改进。这种飞机的军事和政治价值不用多说，其技术水平和造价却不高，其战略威慑价值超比东风3！
WP-83相当于昆仑涡喷发动机，改进型相当于昆仑II，后世中国昆仑II是在昆仑涡喷发动机的基础上，在发动机其中一级叶片上采用气体粘粘设计提高了效率，好像推力达到8000kg，还有改进的余地（所有叶片采用气体粘粘设计）。
对于F-22伊拉克简化版，还请fr和各位大大品评和提出意见。
书友将邪：
个人认为运十先天不足的毛病很严重，缺点明显超过优点。而且伊拉克和中国都没有足够的技术储备，坚持下去困难太大。不如另起炉灶，双方合资建立一家公司，象巴西航空工业公司和庞巴迪那样先开发支线客机。一方面积累经验和人气，一方面利用支线客机的盈利来支持技术发展，降低对国家财政的依赖。等到条件成熟后在上马大飞机。
“对于F-22伊拉克简化版，还请fr和各位大大品评和提出意见。” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－中国和伊拉克最缺的是基础科学和技术积累，没有科技基础，就怕画虎不成反类犬！
书友81猪头：
关于运十，虽然毛病很严重，缺点明显超过优点。但是关键在于是否有足够的市场的支持。在开始阶段如果可以得到军方的支持（预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机等），在发展到比较成熟的时候还怕没有市场吗。既然已经发展到比较成熟的阶段，放弃就意味着前功尽弃，最可怕的是开发队伍和体系的崩溃以及连带的WS6无加力型的下马。
书友将邪：
TO：81猪头，当时中国空军最紧迫的任务是获得新型战斗机来更新数千架陈旧的歼六歼七战斗机。预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机等这些东西空军不是不想要，而是没办法要，穷疯了的TG可不是财大气粗的米帝，有大把的美刀可以挥霍。保运十的话很可能就得放弃歼十，这种交换你干不干？
科曼奇发展了多少年？花了多少米刀？进度也已经达到可以装备部队的程度。可是米帝发现科曼奇不适应今后战场的形势之后，立刻就抛弃了它，半点犹豫都没有。该放弃的时候就得放弃，拖拖拉拉的只能把自己拖死。开发队伍解散和体系的崩溃的确很可怕，所以我建议另起炉灶建立一个合资公司开发支线客机。中国之前非常缺乏开发客机的经验，一上来就开发干线大飞机，对于积累少力量薄弱中国航空工业来说是非常困难的，如果从支线客机开始，开发难度就要地很多了。
书友81猪头：
TO：：将邪。1、往深里说，这其实涉及到今天的解放思想，开拓创新的问题。保运十就一定得放弃歼十吗？我们的军工界传统思想里面，发展武器都是只要投入没有产出的。只有成飞在J-7出口上面才逐渐发现了投入和产出问题的关键。如果可以在保证运十发展达到预期的目标情况下，它的产出不但可以支持它本身继续良性发展，而且也可以有效支持包括歼十在内的其他项目的继续良性发展。
2、在歼十的发展方面。本猪根据目前可以看到的资料认为它既受益于SU-27的引进又受到了SU-27的冲击。以致歼十的技术指标不得不从以色列“雄狮”的水平提高到今天的水平。如果它能够得到一个相对比较好的涡轮风扇发动机，它应该也就是在80年代末以根据接近以色列“雄狮”的面貌出现。因此如果WS-6可以保下来并继续良性发展的话，至少不会比今天差。而时间应该可以缩短10年以上。
3、在本文中，如果超-7提前出现，很可能会直接冲击歼十的命运。作为用来更新数千架陈旧的歼六歼七战斗机的新型战斗机，有比较大技术继承和更加便宜的超-7在85年左右出现的话是很有可能的。这样以格斗空战为主的超-7系列和以超视距空战为主的J-8B系列就可以基本满足比较长时间内的需要了。而预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机的出现则可以使它们以一个相对完善的体系来对抗外敌。
其效果肯定比上面我的（2）中提前出现的一个歼十要好。而后通过这争取的时间就可以依照目前的现实历史，发展出超过一般三代的歼10和歼11来。
书友QQZ：
TO：将邪。F-22伊拉克简化版的技术水平还是比较符合书中伊拉克90年代的技术实力的，其电子设备基本上都是法国血统，不会出现兼容的问题，至于机载无源相控阵雷达其实只是在APG-67雷达的基础上焕装无源相控阵发射、接受组件，技术上并无难度，书中伊拉克完全可以自己研发制造，至于伊拉克的技术积累，在设计F-22伊拉克简化版时书中当时的伊拉克已经参与超7、幻影2000/4000的设计制造，在技术积累上绝无问题。
同意81兄的意见，支持运10发展！运10是一个美好的梦，请不要打碎它！
书友将邪：
TO:81猪头，对于空军来说，选择运十就必然对歼十等项目产生很大的影响。对于**十年代的中国空军来说，迫在眉睫的是更新陈旧的战斗机群，而不是战略空运能力，预警机和加油机也都得排在战斗机后面。所以要空军来为运十买单的设想是不现实的。成飞在出口歼七上成绩斐然，但是这个首先得益于歼七的原型机MIG-21在第三世界打下的基础，其次歼七是一款中国研究多年，里里外外全都摸透的飞机，有这两个条件，自然容易卖。
运十不同，运十是一款全新的飞机，造出来容易，要卖出去就是两回事了。运十下马之前，总共用波音707的发动机飞了不到一百个小时，与之相比，运七试飞了一万八千小时才进入实际运营。没有完成试飞工作之前，不论是民航还是空军都有充分而且合理的理由拒绝购买运十。要完成试飞工作最起码也得五年时间，而且这五年里每一天都得往里扔大把的钞票。谁也没法保证这五年里不会出任何问题，不会出现任何延误。国产发动机的进度也很可能会拖后腿。
由于波音空客的垄断地位，以及中国的国际形象问题，国产大型民航飞机很难打开国际市场，甚至很难进入国际航线运营。所以国产飞机必须立足于国内航线国内市场。支线客机研制难度较低风险小，航线适用性强灵活性好，对机场要求小，可以在各个二三线机场运营。相对而言更适合国内航线运营，更容易卖。中国航空工业可以通过支线客机来获取足够的盈利来自我造血，也可以通过支线客机来赢得乘客的信任。
和运十配套的是涡扇8。运十下马，技术层面的关键因素之一就是发动机拖后腿。中国一直将发动机视为飞机项目的附属。等飞机立项开始研制，才考虑发动机的研制。这种做法一天不改变，中国的航空发动机就不会有什么大成就。
如果超七提前出现，很可能会直接冲击歼十。但是超七难道不要花钱买的吗？超七也许会比歼十便宜很多，可是战斗力相应也会缩水。空军百分之九十九会用剩下的钱来买更多的战斗机。而且四代机的预研也需要巨额投入。预警机，电子侦察机可以用运八，加油机可以用轰六。中国空军还没有达到没有预警机、电子侦察机和加油机就没法打仗的程度。先要解决的是有无问题，在经费匮乏的年代空军干吗要放弃成熟可靠的机型，而用进度没法保障的新飞机？
81猪头，既然你提到了解放思想，开拓创新的问题。那么请问你为什么又非要抱着这个还没定型就已经落后了的运十不放呢？难道中国发展大飞机就非得走运十这根独木桥？究竟是为了发展国产大飞机才研制运十，还是为了运十才发展国产大飞机呢？本末不可倒置！运十的研制进度拖得实在太久了。运十可以下马，但运十的队伍可以不解散直接投入新的民航项目中，运十原型机也可以作为一个试验平台继续试飞，从中获取必要的数据资料。运十项目中获取的经验和教训将是最大的财富。
运十下马最大的遗憾是造成了国产大飞机发展的断层，但是如果国产大飞机没有出现断层，那运十下马就未必是个悲剧。
TO:QQZ 作为目前唯一的四代机F22在几乎所有方面都有革命性的突破，这些突破是不可能通过简单的模仿来获取的。制造一款虚有其表的假冒F22很容易，可又有什么用呢？空军的战斗力可不是通过照片来显示的。除非挖到了天顶星科技，否则还是先老老实实得爬科技树吧。（未完待续……呵呵，将邪兄舌战群儒啊……）快眼看书小说阅读_www.bookcu.com
大家讨论的主要问题是伊拉克的航空工业及空军发展的趋势，FR先罗列一下目前伊拉克南方空军的装备和在研的科研项目。
空军装备：
战斗机：幻影2000I（既幻影2000伊拉克版本，相当于幻影2000C型），F7F（装备WP83的歼7E），歼7G（就是历史上有名的中国产歼7M），幻影III，米格-23，米格-21；
轰炸机及攻击机：轰-6，图-22“眼罩”，幻影F1，苏-20，苏-25（尚未到货）。
直升机：SA341H小羚羊武装直升机、米-24D（米-25）武装直升机，AS332超级美洲豹运输直升机，米-8运输直升机，CH-47D支奴干运输直升机及少量的SA319云雀直升机。
运输机：安-12运输机，安-26运输机，空中客车A-300货机，VC-97运输机。
生产及合作项目：
1、F7F战斗机计划（已完成，进入批量生产阶段，合作方：伊、中）
2、超七战斗机计划（正在进行，估计85年底首飞，合作方：伊、中、法）
3、运十客机计划（正在进行，2号机制造完成，合作方：伊、中）
4、幻影2000战斗机计划（正在预备引进阶段，合作方：伊、法）
5、WP83发动机计划（已完成，进入批量生产阶段，合作方：伊、美）
书友QQZ：
看书时突发奇想，如果主角能在苏联解体时成功引进大量技术人员和工业设备，结合欧洲技术能够开发出F-22伊拉克简化版；具体如：F-22的气动外形、AL-41发动机伊拉克国产型加矢量喷口、无源相控阵雷达（MIG-31雷达加APG-67处理部分）、幻影4000航电和控制系统，剩下的只有机体材料和隐身涂料，机体材料欧洲很有研究（EF-2000），隐身涂料俄国一直都有研究，虽然性能不佳，但是可以慢慢改进。这种飞机的军事和政治价值不用多说，其技术水平和造价却不高，其战略威慑价值超比东风3！
WP-83相当于昆仑涡喷发动机，改进型相当于昆仑II，后世中国昆仑II是在昆仑涡喷发动机的基础上，在发动机其中一级叶片上采用气体粘粘设计提高了效率，好像推力达到8000kg，还有改进的余地（所有叶片采用气体粘粘设计）。
对于F-22伊拉克简化版，还请fr和各位大大品评和提出意见。
书友将邪：
个人认为运十先天不足的毛病很严重，缺点明显超过优点。而且伊拉克和中国都没有足够的技术储备，坚持下去困难太大。不如另起炉灶，双方合资建立一家公司，象巴西航空工业公司和庞巴迪那样先开发支线客机。一方面积累经验和人气，一方面利用支线客机的盈利来支持技术发展，降低对国家财政的依赖。等到条件成熟后在上马大飞机。
“对于F-22伊拉克简化版，还请fr和各位大大品评和提出意见。” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－中国和伊拉克最缺的是基础科学和技术积累，没有科技基础，就怕画虎不成反类犬！
书友81猪头：
关于运十，虽然毛病很严重，缺点明显超过优点。但是关键在于是否有足够的市场的支持。在开始阶段如果可以得到军方的支持（预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机等），在发展到比较成熟的时候还怕没有市场吗。既然已经发展到比较成熟的阶段，放弃就意味着前功尽弃，最可怕的是开发队伍和体系的崩溃以及连带的WS6无加力型的下马。
书友将邪：
TO：81猪头，当时中国空军最紧迫的任务是获得新型战斗机来更新数千架陈旧的歼六歼七战斗机。预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机等这些东西空军不是不想要，而是没办法要，穷疯了的TG可不是财大气粗的米帝，有大把的美刀可以挥霍。保运十的话很可能就得放弃歼十，这种交换你干不干？
科曼奇发展了多少年？花了多少米刀？进度也已经达到可以装备部队的程度。可是米帝发现科曼奇不适应今后战场的形势之后，立刻就抛弃了它，半点犹豫都没有。该放弃的时候就得放弃，拖拖拉拉的只能把自己拖死。开发队伍解散和体系的崩溃的确很可怕，所以我建议另起炉灶建立一个合资公司开发支线客机。中国之前非常缺乏开发客机的经验，一上来就开发干线大飞机，对于积累少力量薄弱中国航空工业来说是非常困难的，如果从支线客机开始，开发难度就要地很多了。
书友81猪头：
TO：：将邪。1、往深里说，这其实涉及到今天的解放思想，开拓创新的问题。保运十就一定得放弃歼十吗？我们的军工界传统思想里面，发展武器都是只要投入没有产出的。只有成飞在J-7出口上面才逐渐发现了投入和产出问题的关键。如果可以在保证运十发展达到预期的目标情况下，它的产出不但可以支持它本身继续良性发展，而且也可以有效支持包括歼十在内的其他项目的继续良性发展。
2、在歼十的发展方面。本猪根据目前可以看到的资料认为它既受益于SU-27的引进又受到了SU-27的冲击。以致歼十的技术指标不得不从以色列“雄狮”的水平提高到今天的水平。如果它能够得到一个相对比较好的涡轮风扇发动机，它应该也就是在80年代末以根据接近以色列“雄狮”的面貌出现。因此如果WS-6可以保下来并继续良性发展的话，至少不会比今天差。而时间应该可以缩短10年以上。
3、在本文中，如果超-7提前出现，很可能会直接冲击歼十的命运。作为用来更新数千架陈旧的歼六歼七战斗机的新型战斗机，有比较大技术继承和更加便宜的超-7在85年左右出现的话是很有可能的。这样以格斗空战为主的超-7系列和以超视距空战为主的J-8B系列就可以基本满足比较长时间内的需要了。而预警机，侦察机，电子侦察机，空中加油机的出现则可以使它们以一个相对完善的体系来对抗外敌。
其效果肯定比上面我的（2）中提前出现的一个歼十要好。而后通过这争取的时间就可以依照目前的现实历史，发展出超过一般三代的歼10和歼11来。
书友QQZ：
TO：将邪。F-22伊拉克简化版的技术水平还是比较符合书中伊拉克90年代的技术实力的，其电子设备基本上都是法国血统，不会出现兼容的问题，至于机载无源相控阵雷达其实只是在APG-67雷达的基础上焕装无源相控阵发射、接受组件，技术上并无难度，书中伊拉克完全可以自己研发制造，至于伊拉克的技术积累，在设计F-22伊拉克简化版时书中当时的伊拉克已经参与超7、幻影2000/4000的设计制造，在技术积累上绝无问题。
同意81兄的意见，支持运10发展！运10是一个美好的梦，请不要打碎它！
书友将邪：
TO:81猪头，对于空军来说，选择运十就必然对歼十等项目产生很大的影响。对于**十年代的中国空军来说，迫在眉睫的是更新陈旧的战斗机群，而不是战略空运能力，预警机和加油机也都得排在战斗机后面。所以要空军来为运十买单的设想是不现实的。成飞在出口歼七上成绩斐然，但是这个首先得益于歼七的原型机MIG-21在第三世界打下的基础，其次歼七是一款中国研究多年，里里外外全都摸透的飞机，有这两个条件，自然容易卖。
运十不同，运十是一款全新的飞机，造出来容易，要卖出去就是两回事了。运十下马之前，总共用波音707的发动机飞了不到一百个小时，与之相比，运七试飞了一万八千小时才进入实际运营。没有完成试飞工作之前，不论是民航还是空军都有充分而且合理的理由拒绝购买运十。要完成试飞工作最起码也得五年时间，而且这五年里每一天都得往里扔大把的钞票。谁也没法保证这五年里不会出任何问题，不会出现任何延误。国产发动机的进度也很可能会拖后腿。
由于波音空客的垄断地位，以及中国的国际形象问题，国产大型民航飞机很难打开国际市场，甚至很难进入国际航线运营。所以国产飞机必须立足于国内航线国内市场。支线客机研制难度较低风险小，航线适用性强灵活性好，对机场要求小，可以在各个二三线机场运营。相对而言更适合国内航线运营，更容易卖。中国航空工业可以通过支线客机来获取足够的盈利来自我造血，也可以通过支线客机来赢得乘客的信任。
和运十配套的是涡扇8。运十下马，技术层面的关键因素之一就是发动机拖后腿。中国一直将发动机视为飞机项目的附属。等飞机立项开始研制，才考虑发动机的研制。这种做法一天不改变，中国的航空发动机就不会有什么大成就。
如果超七提前出现，很可能会直接冲击歼十。但是超七难道不要花钱买的吗？超七也许会比歼十便宜很多，可是战斗力相应也会缩水。空军百分之九十九会用剩下的钱来买更多的战斗机。而且四代机的预研也需要巨额投入。预警机，电子侦察机可以用运八，加油机可以用轰六。中国空军还没有达到没有预警机、电子侦察机和加油机就没法打仗的程度。先要解决的是有无问题，在经费匮乏的年代空军干吗要放弃成熟可靠的机型，而用进度没法保障的新飞机？
81猪头，既然你提到了解放思想，开拓创新的问题。那么请问你为什么又非要抱着这个还没定型就已经落后了的运十不放呢？难道中国发展大飞机就非得走运十这根独木桥？究竟是为了发展国产大飞机才研制运十，还是为了运十才发展国产大飞机呢？本末不可倒置！运十的研制进度拖得实在太久了。运十可以下马，但运十的队伍可以不解散直接投入新的民航项目中，运十原型机也可以作为一个试验平台继续试飞，从中获取必要的数据资料。运十项目中获取的经验和教训将是最大的财富。
运十下马最大的遗憾是造成了国产大飞机发展的断层，但是如果国产大飞机没有出现断层，那运十下马就未必是个悲剧。
TO:QQZ 作为目前唯一的四代机F22在几乎所有方面都有革命性的突破，这些突破是不可能通过简单的模仿来获取的。制造一款虚有其表的假冒F22很容易，可又有什么用呢？空军的战斗力可不是通过照片来显示的。除非挖到了天顶星科技，否则还是先老老实实得爬科技树吧。（未完待续……呵呵，将邪兄舌战群儒啊……）快眼看书小说阅读_www.bookcu.com