今天八一，晚上7点半，斧头在社区有访谈，请大家捧场 风云外传（五）
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今天晚上VIP将继续更新第四卷《我若为昆仑》的第四章“政治与金钱”。在此提醒各位书友，《伊拉克风云》今后基本保持一天两更，一更在中午11点到13点之间，二更在晚上八点半到九点半之间，请大家关注订阅！
原本想先发vip章节，但看到各位书友的评论实在精彩，因此先贴出来让没有看到的书友一同鉴赏。
今天的辩论仍是集中在伊拉克是否与中国结盟，如何发展与中国的关系之上。诸兄对国际形势都有深刻见解，但值得注意的是81老猪兄的强势登场，两板砖拍出，见龙兄也是见招拆招，加上其他书友的出色表现，实在让人眼界大开！
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81猪头[01-01 22:32]：
本猪参战来鸟。 1、第一砖拍见龙在田（就事论事勿怪）。见龙兄是以今天的眼光来看中国问题的。在八十年代的中国“远程轰炸机，既可以轰炸特拉维夫，也可以轰炸北京！”是不会存在在中国领导人的主要思路里的。世界大战不会爆发，和平大趋势可是邓公代表GCD提出的论断。既然这样，和伊拉克不沾边的中国怎么也轮不到它来炸。退一步说，以中国的防空体系还怕没有远程巡航导弹的战略轰炸机？
81猪头[01-01 22:32]：
2、八十年代的中国在对外开放的同时，也是丢失了自信的过程。多少我们以为没什么了不起的、落后的科技白白被前来“参观、指导”的外国人弄走了。还想的到“我们不用的技术就可以随便转给它国。”？“刘明下台，一个亲印度的伊拉克领导人上台把中国技术的参数全部给了印度，这会有多大的后果？ ”印度在现在也排不到我们的对手的前列，何况当年正值中美巴因为苏联入侵阿富汗而连手。何况就凭印度现在的军工的表现，见龙兄对它很有信心吗？
81猪头[01-01 22:48]：
3、“运十也是在美国麦道公司的技术帮助下出现的（麦道被波音收购后，波音终止了这个项目）。”不知道见龙兄在那里看到这种说法。现在网上普遍找到的资料的说法是：运十是70年代上飞自行开发的，当然里面参考了外国技术，但是不是麦道，而是波音707，包括反向测绘一架巴基斯坦坠毁的波音707，所以后来就有了骂运十是波音708的罪名。波音终止了这个项目的说法倒是一致的。
丛林雏影[01-01 22:52]
和苏联的关系:美国从里根开始为了搞垮苏联，发动了一场针对苏联国名经济体系的的经济战，当时苏联想买什么什么就是最贵的甚至买不到，想卖什么什么就是最便宜的，当时石油和黄金是苏联最主要的获取外汇的手段，而美国通过沙特把世界油价长期压低，使得苏联的外汇短缺的状况进一步加剧，戈尔巴乔夫85年3月上台后开始了外交转变，开始搞缓和，开始试图和美国达成协议从而裁减军备，使得苏联的巨大军费开始能够减少下来用于修复长期以来由于军备竞赛的拖耗给国民经济造成的内伤。
丛林雏影[01-01 22:53]
而对于伊拉克而言，苏联尽可能晚的崩溃是符合自身利益的，而在美国独大的单极世界中伊拉克将要面对更为巨大的压力，尽管苏联由于内部经济结构的问题，崩溃已经不可避免，但是越晚崩溃，伊拉克就越有可能完成自身的工业体系和国防体系的建设，并尽可能地通过提前和苏联东欧各国的合作从苏东剧变中捞取更大份额的好处，甚至可以考虑从苏联东欧搬来整个工业的基础。
丛林雏影[01-01 22:54]
库赛掌权后就该和苏联进行接触，提出合作建立伊拉克的工业基础，苏联主要负责出人出技术，伊拉克还可以向苏联订购部分工业原材料（苏联的重工业发达，钢材等初级工业制成品还是挺不错的，高尖端的民用工业则相对较少，要从欧美进口），而通过援建伊拉克的工业，苏联获得了赚取外汇的机会，更重要的是苏联的工厂不会因为裁减军备而陷于停滞的状态（苏联的工厂主要是为军队提供订货的，而戈尔巴乔夫的裁减军备无疑让大批工厂面临停产倒闭的困境，现在伊拉克的订单使得大批工厂有了转向民用产品生产的可能）
丛林雏影[01-01 22:55]
通过这样的输血，可以让苏联晚崩溃一些日子，而且也为日后苏联崩溃后搬空苏联的熟练工人和各种专家做好准备（伊拉克应该给与来伊拉克工作的苏联专家技术人员较高的待遇从而吸引苏联专家在苏联崩溃后投奔伊拉克），苏东剧变后苏联和东欧各国的专家和熟练工人都可以来伊拉克。
同时可以通过伊莲娜逐步和克格勃接上头，苏东剧变后接收克格勃的部分情报资料和网络（历史上苏东剧变后大批情报资料和情报人员被欧美各国获得），加强自己的情报力量，苏东剧变后苏联东欧各国大批工厂停产，军队也处于混乱状态，伊拉克通过以前打下的人脉，花钱贿赂一下，大批的工业设备和先进武器装备就可以不断的运到伊拉克，加强伊拉克的国力，为了苏联能够多延续一段时间，应该提醒戈尔巴乔夫注意提防叶利钦，同时注意防止切尔诺贝利事件的发生。
81猪头[01-01 22:56]：
第二砖拍见龙在田“刘明的盟友，只能是美国”。美国会允许伊拉克在中东威胁它吗？看看真实的这段历史，它已经无可争议的辩驳了见龙兄。伊拉克只能够在尽量利用中苏欧的力量牵制下与美国讨价还价。
81猪头[01-01 23:01]：
“刘明只是一个国际关糸中的投机者，哪有便宜就往哪里蹦！”这个本猪也认同。但是“中国和这样的投机者成为盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟这样的忠实朋友，不在同一数量级！”如果没有共同的敌人——印度，我们会和巴基斯坦这样的兄弟吗？相同的，在共同的对手——美国面前，伊拉克，特别是刘明领导下的伊拉克不会成为另外的巴基斯坦这样的兄弟吗。
sizhuang1[01-02 11:30]
80年代的中国是只关注自身的，其各方面都很弱，更不要提对中东的影响了！所以，中国只可以作为牵制力量，有限领域的合作者，或者着眼未来的提前投资！主角作为伊拉克的一员，其必须立足于个人的权益，伊拉克的国家意志，当时的客观的国际环境，而不是莫名其妙的偏袒中国！
清莲剑歌[01-02 12:24]：
1979年前后最疯狂的世界物资是黄金。那个时候黄金价格就上涨到史无前例的860美元/盎司。中东的金主们在高位接去了巨量黄金储备，随后美国的金融财团连续15年的打压黄金价格，使得黄金价格跌到了史无前例的225美元/盎司。如果刘明可以伴随美国财团一起在860美元/盎司做空黄金将会在短期赢得巨量的财富比。因为该项杠杆比例是1：50。据传，美国财团用来做空的巨量黄金来自“山下丰文”的藏金，当时马来西亚的马科斯总统发现了日本侵略时期埋藏在马来西亚的巨量黄金保守估计有4000吨之巨。
紫冥樱空 [01-02 13:51]：
我在想当中国高层突然面对这个突然出现的大财主，而且这个财主还一脸和善甚至有些激动的说，你发展吧，你研究吧，缺钱不怕有我呢，而且我会把你研究出来的东西按市场价格买回来的时候，国家高层会怎么想。虽然说对伊拉克来说有些许好处，可是在当时的时代来看，这应该还算是个事倍功半的事情。
紫冥樱空 [01-02 13:57]：
对于美苏的政策是走中间路线还是怎么样，纯粹的投机也不行，毕竟还是要有倾向的，就例如**，那时的**估计还是受到美国支持呢，而且这个时候的人谁能想到接受了美国大量援助的**会在日后给美国以重大打击呢，而且在国际的大环境中，那些两面讨好走钢丝的国家很难说有什么好结果。毕竟在国际环境下最最重要的是国家利益，这也是最矛盾的，美苏之间不存在调和，因为那是不可调和的矛盾，因此我觉得刘还是要明确的选择一个阵营。要不就走纯粹的独立自主，做个中东的铁托。也许会有更好的效果。
紫冥樱空 [01-02 14:01]：
对于美圆的购买力，我记得当时日本的经济发展迅速，甚至有日本人叫嚣要收购美国，结果日本鬼子吃了大亏了。这大概是80年代的事情，我在想刘是否也能借机坑小鬼子一把呢？
清莲剑歌[01-02 16:00]：
1987年推出日经225指数期货就是225只股票组成的指数期货那个时候大约是18000点左右随后的2年中日本225涨到了史无前例的47000点左右，美国政府猛烈的收缩银根，银行利率被推高到15%联邦国债利率高达到20%，资金出逃日本1989年9月日本股市彻底大崩盘，从47000跌到18000只用了不到2个月的时间，然后日本经济和日本股市沉默了15年。(数字和时间不够精确大致如此）如果做空225合约1个月内可以翻20翻。
见龙在田[01-02 18:48]：
发现许多人都把中苏归为一个阵营，美国一个阵营，很奇怪。珍宝岛战役后，苏联向中苏边界囤积重兵,中国开展“深挖洞、广积粮”的全国性战备运动。中苏关糸是极为恶劣的，为什么老有人把中苏放在一起？ 还有当时美国是中国的敌人吗？很明显，尼克松访华后，中美关糸好转，八十年代，中美处于蜜月期。中国绝不会为伊拉克得罪美国的。更何况中美关糸当时是如此之好！
见龙在田[01-02 18:48]：
老有人以穿越者的眼光来看待当时的中国领导人，要搞清楚，穿越的是刘明，是伊拉克人！中国当时在国际上，已全面退让，一心要发展国内经济了。所以运十才下马的。中国的外交方针，绝不允许中国在国际上搞风搞雨，更不可能和美国为敌！刘明的伊拉克在中国身上捡点便宜还说得过去，但是，要背靠中国，对抗美国实在有些可笑！
见龙在田[01-02 18:57]：
其实，中国在伊拉克从来就不占是重要地位。目前，因为刘明前身是中国人，有中国情节，才有一些中国戏份。如果因为这点情节，他就能把整个中国的国策改变，那就太儿戏！除非刘明穿越成中国领导人还差不多！当时中国的能力根本不足以参加中东的游戏。严格来说，中东只有美苏争霸，中国是第三方，只不过，这个第三方的实力差得太远，有点搬不上台面罢了！
Tarino[01-02 19:04]：
其实偶觉得如果能想办法解决瑞典出口武器的问题，雷和后期的鹰狮其实也是不错的选择，便宜，体积小，对跑道要求不高，多用途，虽然飞得近又不能空中加油，可是反正伊拉克本土不大而且伊朗和以色列离的也不远。还有，总是觉得勒克莱尔太贵，而且更偏爱豹子。PS，让小刘的敌人都去买阿琼吧，咔咔！
呵呵，如何？很精彩吧？FR看的是目不暇接，大呼痛快！再看一遍，感觉里面有些问题还是很值得拿出来讨论的。综合大家的意见，我觉得主要是以下几点：
1、中国对伊拉克有没有利用价值，这个价值有多大，是否值得成为盟友？（在这一点上，老猪举出了一个强有力的例子——巴基斯坦！）
2、中东是个极为复杂的地区，在这里要想崛起应该采取何种外交政策？此时已有三种意见，联中、联苏、联美，可谓各有利弊，那么伊拉克和刘明应该如何选择？
最后俺想说，坚决不搞和亲外交……俺都没有老婆，凭什么让刘明一个又一个的…………快眼看书小说阅读_www.bookcu.com
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今天的辩论仍是集中在伊拉克是否与中国结盟，如何发展与中国的关系之上。诸兄对国际形势都有深刻见解，但值得注意的是81老猪兄的强势登场，两板砖拍出，见龙兄也是见招拆招，加上其他书友的出色表现，实在让人眼界大开！
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81猪头[01-01 22:32]：
本猪参战来鸟。 1、第一砖拍见龙在田（就事论事勿怪）。见龙兄是以今天的眼光来看中国问题的。在八十年代的中国“远程轰炸机，既可以轰炸特拉维夫，也可以轰炸北京！”是不会存在在中国领导人的主要思路里的。世界大战不会爆发，和平大趋势可是邓公代表GCD提出的论断。既然这样，和伊拉克不沾边的中国怎么也轮不到它来炸。退一步说，以中国的防空体系还怕没有远程巡航导弹的战略轰炸机？
81猪头[01-01 22:32]：
2、八十年代的中国在对外开放的同时，也是丢失了自信的过程。多少我们以为没什么了不起的、落后的科技白白被前来“参观、指导”的外国人弄走了。还想的到“我们不用的技术就可以随便转给它国。”？“刘明下台，一个亲印度的伊拉克领导人上台把中国技术的参数全部给了印度，这会有多大的后果？ ”印度在现在也排不到我们的对手的前列，何况当年正值中美巴因为苏联入侵阿富汗而连手。何况就凭印度现在的军工的表现，见龙兄对它很有信心吗？
81猪头[01-01 22:48]：
3、“运十也是在美国麦道公司的技术帮助下出现的（麦道被波音收购后，波音终止了这个项目）。”不知道见龙兄在那里看到这种说法。现在网上普遍找到的资料的说法是：运十是70年代上飞自行开发的，当然里面参考了外国技术，但是不是麦道，而是波音707，包括反向测绘一架巴基斯坦坠毁的波音707，所以后来就有了骂运十是波音708的罪名。波音终止了这个项目的说法倒是一致的。
丛林雏影[01-01 22:52]
和苏联的关系:美国从里根开始为了搞垮苏联，发动了一场针对苏联国名经济体系的的经济战，当时苏联想买什么什么就是最贵的甚至买不到，想卖什么什么就是最便宜的，当时石油和黄金是苏联最主要的获取外汇的手段，而美国通过沙特把世界油价长期压低，使得苏联的外汇短缺的状况进一步加剧，戈尔巴乔夫85年3月上台后开始了外交转变，开始搞缓和，开始试图和美国达成协议从而裁减军备，使得苏联的巨大军费开始能够减少下来用于修复长期以来由于军备竞赛的拖耗给国民经济造成的内伤。
丛林雏影[01-01 22:53]
而对于伊拉克而言，苏联尽可能晚的崩溃是符合自身利益的，而在美国独大的单极世界中伊拉克将要面对更为巨大的压力，尽管苏联由于内部经济结构的问题，崩溃已经不可避免，但是越晚崩溃，伊拉克就越有可能完成自身的工业体系和国防体系的建设，并尽可能地通过提前和苏联东欧各国的合作从苏东剧变中捞取更大份额的好处，甚至可以考虑从苏联东欧搬来整个工业的基础。
丛林雏影[01-01 22:54]
库赛掌权后就该和苏联进行接触，提出合作建立伊拉克的工业基础，苏联主要负责出人出技术，伊拉克还可以向苏联订购部分工业原材料（苏联的重工业发达，钢材等初级工业制成品还是挺不错的，高尖端的民用工业则相对较少，要从欧美进口），而通过援建伊拉克的工业，苏联获得了赚取外汇的机会，更重要的是苏联的工厂不会因为裁减军备而陷于停滞的状态（苏联的工厂主要是为军队提供订货的，而戈尔巴乔夫的裁减军备无疑让大批工厂面临停产倒闭的困境，现在伊拉克的订单使得大批工厂有了转向民用产品生产的可能）
丛林雏影[01-01 22:55]
通过这样的输血，可以让苏联晚崩溃一些日子，而且也为日后苏联崩溃后搬空苏联的熟练工人和各种专家做好准备（伊拉克应该给与来伊拉克工作的苏联专家技术人员较高的待遇从而吸引苏联专家在苏联崩溃后投奔伊拉克），苏东剧变后苏联和东欧各国的专家和熟练工人都可以来伊拉克。
同时可以通过伊莲娜逐步和克格勃接上头，苏东剧变后接收克格勃的部分情报资料和网络（历史上苏东剧变后大批情报资料和情报人员被欧美各国获得），加强自己的情报力量，苏东剧变后苏联东欧各国大批工厂停产，军队也处于混乱状态，伊拉克通过以前打下的人脉，花钱贿赂一下，大批的工业设备和先进武器装备就可以不断的运到伊拉克，加强伊拉克的国力，为了苏联能够多延续一段时间，应该提醒戈尔巴乔夫注意提防叶利钦，同时注意防止切尔诺贝利事件的发生。
81猪头[01-01 22:56]：
第二砖拍见龙在田“刘明的盟友，只能是美国”。美国会允许伊拉克在中东威胁它吗？看看真实的这段历史，它已经无可争议的辩驳了见龙兄。伊拉克只能够在尽量利用中苏欧的力量牵制下与美国讨价还价。
81猪头[01-01 23:01]：
“刘明只是一个国际关糸中的投机者，哪有便宜就往哪里蹦！”这个本猪也认同。但是“中国和这样的投机者成为盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟这样的忠实朋友，不在同一数量级！”如果没有共同的敌人——印度，我们会和巴基斯坦这样的兄弟吗？相同的，在共同的对手——美国面前，伊拉克，特别是刘明领导下的伊拉克不会成为另外的巴基斯坦这样的兄弟吗。
sizhuang1[01-02 11:30]
80年代的中国是只关注自身的，其各方面都很弱，更不要提对中东的影响了！所以，中国只可以作为牵制力量，有限领域的合作者，或者着眼未来的提前投资！主角作为伊拉克的一员，其必须立足于个人的权益，伊拉克的国家意志，当时的客观的国际环境，而不是莫名其妙的偏袒中国！
清莲剑歌[01-02 12:24]：
1979年前后最疯狂的世界物资是黄金。那个时候黄金价格就上涨到史无前例的860美元/盎司。中东的金主们在高位接去了巨量黄金储备，随后美国的金融财团连续15年的打压黄金价格，使得黄金价格跌到了史无前例的225美元/盎司。如果刘明可以伴随美国财团一起在860美元/盎司做空黄金将会在短期赢得巨量的财富比。因为该项杠杆比例是1：50。据传，美国财团用来做空的巨量黄金来自“山下丰文”的藏金，当时马来西亚的马科斯总统发现了日本侵略时期埋藏在马来西亚的巨量黄金保守估计有4000吨之巨。
紫冥樱空 [01-02 13:51]：
我在想当中国高层突然面对这个突然出现的大财主，而且这个财主还一脸和善甚至有些激动的说，你发展吧，你研究吧，缺钱不怕有我呢，而且我会把你研究出来的东西按市场价格买回来的时候，国家高层会怎么想。虽然说对伊拉克来说有些许好处，可是在当时的时代来看，这应该还算是个事倍功半的事情。
紫冥樱空 [01-02 13:57]：
对于美苏的政策是走中间路线还是怎么样，纯粹的投机也不行，毕竟还是要有倾向的，就例如**，那时的**估计还是受到美国支持呢，而且这个时候的人谁能想到接受了美国大量援助的**会在日后给美国以重大打击呢，而且在国际的大环境中，那些两面讨好走钢丝的国家很难说有什么好结果。毕竟在国际环境下最最重要的是国家利益，这也是最矛盾的，美苏之间不存在调和，因为那是不可调和的矛盾，因此我觉得刘还是要明确的选择一个阵营。要不就走纯粹的独立自主，做个中东的铁托。也许会有更好的效果。
紫冥樱空 [01-02 14:01]：
对于美圆的购买力，我记得当时日本的经济发展迅速，甚至有日本人叫嚣要收购美国，结果日本鬼子吃了大亏了。这大概是80年代的事情，我在想刘是否也能借机坑小鬼子一把呢？
清莲剑歌[01-02 16:00]：
1987年推出日经225指数期货就是225只股票组成的指数期货那个时候大约是18000点左右随后的2年中日本225涨到了史无前例的47000点左右，美国政府猛烈的收缩银根，银行利率被推高到15%联邦国债利率高达到20%，资金出逃日本1989年9月日本股市彻底大崩盘，从47000跌到18000只用了不到2个月的时间，然后日本经济和日本股市沉默了15年。(数字和时间不够精确大致如此）如果做空225合约1个月内可以翻20翻。
见龙在田[01-02 18:48]：
发现许多人都把中苏归为一个阵营，美国一个阵营，很奇怪。珍宝岛战役后，苏联向中苏边界囤积重兵,中国开展“深挖洞、广积粮”的全国性战备运动。中苏关糸是极为恶劣的，为什么老有人把中苏放在一起？ 还有当时美国是中国的敌人吗？很明显，尼克松访华后，中美关糸好转，八十年代，中美处于蜜月期。中国绝不会为伊拉克得罪美国的。更何况中美关糸当时是如此之好！
见龙在田[01-02 18:48]：
老有人以穿越者的眼光来看待当时的中国领导人，要搞清楚，穿越的是刘明，是伊拉克人！中国当时在国际上，已全面退让，一心要发展国内经济了。所以运十才下马的。中国的外交方针，绝不允许中国在国际上搞风搞雨，更不可能和美国为敌！刘明的伊拉克在中国身上捡点便宜还说得过去，但是，要背靠中国，对抗美国实在有些可笑！
见龙在田[01-02 18:57]：
其实，中国在伊拉克从来就不占是重要地位。目前，因为刘明前身是中国人，有中国情节，才有一些中国戏份。如果因为这点情节，他就能把整个中国的国策改变，那就太儿戏！除非刘明穿越成中国领导人还差不多！当时中国的能力根本不足以参加中东的游戏。严格来说，中东只有美苏争霸，中国是第三方，只不过，这个第三方的实力差得太远，有点搬不上台面罢了！
Tarino[01-02 19:04]：
其实偶觉得如果能想办法解决瑞典出口武器的问题，雷和后期的鹰狮其实也是不错的选择，便宜，体积小，对跑道要求不高，多用途，虽然飞得近又不能空中加油，可是反正伊拉克本土不大而且伊朗和以色列离的也不远。还有，总是觉得勒克莱尔太贵，而且更偏爱豹子。PS，让小刘的敌人都去买阿琼吧，咔咔！
呵呵，如何？很精彩吧？FR看的是目不暇接，大呼痛快！再看一遍，感觉里面有些问题还是很值得拿出来讨论的。综合大家的意见，我觉得主要是以下几点：
1、中国对伊拉克有没有利用价值，这个价值有多大，是否值得成为盟友？（在这一点上，老猪举出了一个强有力的例子——巴基斯坦！）
2、中东是个极为复杂的地区，在这里要想崛起应该采取何种外交政策？此时已有三种意见，联中、联苏、联美，可谓各有利弊，那么伊拉克和刘明应该如何选择？
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