今天八一，晚上7点半，斧头在社区有访谈，请大家捧场 风云外传（四）
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热心书友活动：
最近书友们关于《伊拉克风云》中有关问题的非常激烈。FR（就是超级无敌帅哥作者我了——谁扔西红柿？靠，还有臭鞋！不是吧，还有砖头……）看了以后，非常高兴。因为只有真正有意义的作品，才能引起大家的争论。在此将部分书友的真知灼见发出，以供大家鉴赏。不过——FR看到大家的高水平，不由背上冷汗直流啊！
大家讨论的主要问题是伊拉克如何处理与中国等世界大国的关系……
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见龙在田[12-31 14:28]：
刘明对中国是不是太亲近了点？八十年代的中国无法成为伊拉克强有力的后盾啊！而且，中国也不会如同对巴基斯坦兄弟一样对伊拉克。
刘雨[12-31 15:43]：
小说内带入作者自己的感情我觉得是应该的，但是因为自己的感情因素，在小说内生搬硬套了一些别扭的情节的话我觉得只会造成小说的失败。虽然我也很不希望中国的这些科技发展的夭折，但是现在主角是伊拉克人，却拼命的想去扶持和发展中国科技，别说伊拉克人不同意，中国上头也不会同意的。。。
见龙在田[12-31 16:14]：
同意刘雨的意见，和中国的关糸太生硬了。无论是硬实力，还是软实力，八十年代的中国，都不具备成为伊拉克靠山的能量。当时的中国，除了有一个高瞻远瞩的领袖（***），真是一穷二白啊！中国的思路是，国际上韬光养晦，一门心思发展经济。给与伊拉克强有力的支持，和中国整体外交思路格格不入！
刘明手中的伊拉克和中国保持友好关糸是正确的，但要说得到多少好外，恐怕很难。现在刘明的重心应该是争取美国和苏联对他的支持，早日统一伊拉克。如果外交上的失败导致如今天海峡两岸一样的分裂，那他就是整个阿拉伯世界的罪人了！
81猪头[12-31 19:35]：
八十年代的中国无法成为伊拉克强有力的后盾，但是九十年代的中国呢？21世纪的中国呢？中国对巴基斯坦兄弟一样，想当年巴基斯坦在89年“*6**4*”之后的对中国力挺在西方人眼中也是太生硬了，太不可思议了。这个雪中送炭对中国可是一笔无法计算的感情投资啊。想想我们民间对巴基斯坦兄弟的感情。
Fratal（胆怯的发言）[12-31 20:37]：
在这个问题上，我赞同81老兄的意见！西方技术很好，但限制的太厉害，毕竟在整个80年代，可以开放技术与第三世界分享的只有中国。现在的很多东西我们看不上眼，但在当时对伊拉克这种小国来说，还是很重要的！美国和苏联以及欧洲可以成为战略上的伙伴，但很难成为技术上的盟友！
见龙在田[12-31 23:42]：
刘明没有掌权整个伊拉克之前，哪个国家都不会和他达成重大协议的。除非想分裂伊拉克。现在这些都不过是些意向罢了，要落实，有些难啊！这么重大的军事交易，不给点甜头给里根和戈尔巴乔夫，有实说不过去的！更何况人家戈尔巴乔夫还在沙特帮了刘明一把。至于美国，我坚信，表面上和美国结盟是一定要的。美国对盟友，比苏联对盟友，好多了！中东这么乱，刘明还是找个靠山好，哪怕是名义上的！
见龙在田[01-01 00:05]：
犹太财团在美国有强大的影响力，一旦刘明和以色列有了冲突，老美不可能给与太多的帮助。苏联，解体在即。对第三世界真心诚意的中国，刚从**中复苏，自顾不暇。刘明，要发展，要科技强军还是得靠自己，科学家问题没有解决前，一切都是空谈啊！总不能全靠中国科学家吧？中国也要照顾对自己帮助很大的以色列的利益啊！
清莲剑歌[01-01 11:34]
我有充分的数据表明美圆从1980年以来其世界购买下降幅度超过30倍.如何将赚到手上的美圆快速花出去才是王道可以用上市回笼的资金去购买智利的铜矿,澳大利亚的铁矿石.投资于中国的宝钢让最大的出资方日本滚蛋.投资中国的船舶制造业.投资于中国的农业(因为出产石油的国家多半不出产粮食).建立两国的教育互访,帮助中国的学者出国交流引进师资.
清莲剑歌[01-01 11:42]
这些都需要借助美国的资本市场,因为只有美国是当时世界和现在世界最大货币输出国.可以这样做,将南方的那些大型民用军用工业基地股份制改造,让所有南方人和愿意投资成为这些企业的人成为股东,这个过程需要邀请摩根或者高盛或者美林,或者三个都要来帮助完成.然后打包发行到海外.用上市融资来购买小刘手上的股权,左手倒右手的事情,小刘只是让出了部分股权但是其控制的资产却翻了数倍.同时让南方利益集团完全捆绑在了一起.
想想吧,由阿拉伯的英雄,库塞主持的首个ipo项目可以获得多少个眼球呢?阿拉伯的那些金主会做梦都想着把钱送给他的.华尔街的精英将会为吃癫狂彻夜难眠的. 阿拉伯世界有什么?消费能力和货币中国有什么?有廉价的劳动力土地中间只需要1个桥梁那就是库塞让中国制造在中东崛起。
见龙在田[01-01 12:38]
清莲剑歌兄说提太理想了，中海油收购尤尼科的失败说明了什么？说明了资本进入美国不是想进就能进的！刘明在股市上捡点便宜说得过去，要说搞风搞雨，只怕会死得很惨。股市说到底是资本的天下，刘明敌得人家美欧的那些 大财团？因为穿越有点信息优势，这点信息优势在股市上搭顺风车是可以的，要是占了太大的便宜，只怕人家会先联合绞杀了你！
清莲剑歌[01-01 13:14]
见龙兄我主张的是ipo不是做庄市哦！中东地区普遍存在缺粮而当时中国大量的富裕劳动力粮食价格异常便宜这个是互补的，我们可以先从民用项目的合作然后扩张到军事项目下的合作。刘对邓的会面将会是值得所有读者所期待的。
中东是仅次于美国最大的资金集散地和军火集散地刘必须最大限度的争取通过ipo和同中国以及苏联的合作将中东的资金输出到这2个国家。将美国华尔街精英阶层拖下水，不然任由美国施展其中东战略将会损害世界上所有第三方的利益。这一场伟大的博奕。我们异常期待这场博奕。
清莲剑歌[01-01 13:27]
这样必须让中国以及苏联的最高领导人至少有一方面的领导人能够认识到刘的真实面目，能够认识到21世纪的今天中国和俄罗斯所面临的巨大生存危机和能源危机。这样2个国家机器才能全力维持刘的中东存在，全力配合刘的资本项目下的合作，全力支持刘的伊拉克事业。刘就是那个能够改变世界当今格局的支点。否则任由美国1国独大家今天的后果大家也都看到了。
见龙在田 [01-01 13:50]
要说明一点，中国有能源危机，俄罗斯没有。俄罗斯依靠其能源得以重新崛起，能源外交也在乌克兰取得了辉煌胜利。其次，珍宝岛战役硝烟沿未散尽，中苏关糸紧张没有从根本上缓解，为遏制苏联，中美关糸处于蜜月期（直至89年六四运动），运十也是在美国麦道公司的技术帮助下出现的（麦道被波音收购后，波音终止了这个项目）。刘明不可能同时以中苏为盟友，共产主义阵营并非铁板一块！
见龙在田 [01-01 13:58]
中国的国力，无法辐射到中东，哪怕是今天。所以，八十年代，改革开放还未进行的中国，不能在中东给刘明以有效的支持。谁也不知刘明政权在战乱不断的中东能走多远，中国不会拒绝朋友，但也不是对方给点好脸色就扑上去拥抱的台湾当局。合作，只能为小范围尝试性的，为九十代、二十一世纪全面合作铺路罢了。苏联，解体在即，更不用说了。当然，苏联解体的技术武器流失，这个便宜，刘明还是要捡的。不然，还真对不起天神让他穿越！
tczz[01-01 14:02]
清莲剑歌的观点跟乌托邦有什么区别？拿现在的眼光看待将近３０年前的世界格局？那时侯中国领导人要有那么长远的眼光那还是人么？那不跟主角一样都是穿越的么？另外当时还没什么全球能源危机那一说，帮助中国太理想话了，什么都要别人帮的中国不帮也罢，另外中国对伊的问题和态度其实从来没什么好的，中国改革开放的策略的是容入世界，不是跟美国割据，说句不好听的，真让当时中国选肯定选美国不是选伊，能源的问题中国一直跟沙特有合作项目。
见龙在田 [01-01 14:08]
当前，刘明的盟友，只能是美国！强大的国力，庞大的资金，无论是战后的欧洲，还是日本、韩国无不是在美国的扶持下迅速发展。一旦和美国关糸搞僵，刘明将举步维艰。刘明所要解决的是，如何在美国的主导下壮大自己。如今中东的分裂其实是所有国家期望的结果。看看如今的俄罗斯，石油管道在中日印之间徘徊，对欧洲提价。如果是一个个分裂的国家，这种情况完全不会出现，也不会有这么强的话语权！
tczz[01-01 14:15]
金融上不是说说那么简单的，美国八十年代为了拉动国内经济硬生生让日圆升值一倍（跟现在人民币升值一样），想在美国的金融市场赚钱没问题，但想左右金融市场那真是做梦．另外不要把中国的外交策略想的那么美好，国与国没什么朋友可讲，当时美国随便拿出一份科技技术出让，中国根本就没有选择。
见龙在田 [01-01 14:30]
同意tczz的看法，当时中苏关糸紧张，中美关糸密切。从这点上来说，中美处于一个阵营，苏联是另一个阵营。只不过，中国国力无法在中东有驻军罢了！刘明倒向美国是必然的，不过是美苏之间捞足了好处再倒向美国。反正苏联的解体已经势不可挡，和苏联保持友好关糸有助于解体时捡便宜。说到底，刘明只是一个国际关糸中的投机者，哪有便宜就往哪里蹦！中国和这样的投机者成为盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟这样的忠实朋友，不在同一数量级！
清莲剑歌[01-01 14:54]
这个世界生产能源的国家不是农业大国。美国只需要1方面输出美圆另外一方面维持农产品价格高位运行就能够维持美国2条线上平衡。至于高昂的负债则是美圆输出的结果美国政府根本不关心的。在美圆世界性支付地位的决定下美国越借钱越富裕，别的国家越存款越贫穷。借用美国的力量不如借用美国资本市场的力量，将刘的存在同美国资本市场接近100年的大牛市捆绑在一起，这样其地位才能不被推倒。
清莲剑歌[01-01 14:59]
做到这1步以后在适度的帮助中国解决自己的问题。对中国输出资本，当时中国正好需要庞大的外来投资。 1980年的中东金主真的非常非常的富裕，但是却缺乏足够多的投资渠道。我现在真的怀疑美国是否存在穿越者。因为他们的政策总是超出所有的时代存在者很远，一步棋，在未来的几十年甚至几百年以后还发生者巨大的作用。如果没有穿越者，则是他们的制度文明的作用，这种制度文明的竞争力上的差距正好是苏联崩溃美国1超独霸的结果。
呵呵，以上的辩论大家看到了吗？真是精彩！先是刘雨、见龙与81老兄交换意见，然后只见见龙、tczz……思路敏捷，眼界开阔，那言语锋利如刀枪，但清莲剑歌舌战群儒，那气势稳如诸葛之亮；只剩下FR两眼圆瞪，心中暗道：我地真主啊，这些读者咋这么牛叉呢，目光如炬，让俺下边怎么写啊……快眼看书小说阅读_www.bookcu.com
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大家讨论的主要问题是伊拉克如何处理与中国等世界大国的关系……
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见龙在田[12-31 14:28]：
刘明对中国是不是太亲近了点？八十年代的中国无法成为伊拉克强有力的后盾啊！而且，中国也不会如同对巴基斯坦兄弟一样对伊拉克。
刘雨[12-31 15:43]：
小说内带入作者自己的感情我觉得是应该的，但是因为自己的感情因素，在小说内生搬硬套了一些别扭的情节的话我觉得只会造成小说的失败。虽然我也很不希望中国的这些科技发展的夭折，但是现在主角是伊拉克人，却拼命的想去扶持和发展中国科技，别说伊拉克人不同意，中国上头也不会同意的。。。
见龙在田[12-31 16:14]：
同意刘雨的意见，和中国的关糸太生硬了。无论是硬实力，还是软实力，八十年代的中国，都不具备成为伊拉克靠山的能量。当时的中国，除了有一个高瞻远瞩的领袖（***），真是一穷二白啊！中国的思路是，国际上韬光养晦，一门心思发展经济。给与伊拉克强有力的支持，和中国整体外交思路格格不入！
刘明手中的伊拉克和中国保持友好关糸是正确的，但要说得到多少好外，恐怕很难。现在刘明的重心应该是争取美国和苏联对他的支持，早日统一伊拉克。如果外交上的失败导致如今天海峡两岸一样的分裂，那他就是整个阿拉伯世界的罪人了！
81猪头[12-31 19:35]：
八十年代的中国无法成为伊拉克强有力的后盾，但是九十年代的中国呢？21世纪的中国呢？中国对巴基斯坦兄弟一样，想当年巴基斯坦在89年“*6**4*”之后的对中国力挺在西方人眼中也是太生硬了，太不可思议了。这个雪中送炭对中国可是一笔无法计算的感情投资啊。想想我们民间对巴基斯坦兄弟的感情。
Fratal（胆怯的发言）[12-31 20:37]：
在这个问题上，我赞同81老兄的意见！西方技术很好，但限制的太厉害，毕竟在整个80年代，可以开放技术与第三世界分享的只有中国。现在的很多东西我们看不上眼，但在当时对伊拉克这种小国来说，还是很重要的！美国和苏联以及欧洲可以成为战略上的伙伴，但很难成为技术上的盟友！
见龙在田[12-31 23:42]：
刘明没有掌权整个伊拉克之前，哪个国家都不会和他达成重大协议的。除非想分裂伊拉克。现在这些都不过是些意向罢了，要落实，有些难啊！这么重大的军事交易，不给点甜头给里根和戈尔巴乔夫，有实说不过去的！更何况人家戈尔巴乔夫还在沙特帮了刘明一把。至于美国，我坚信，表面上和美国结盟是一定要的。美国对盟友，比苏联对盟友，好多了！中东这么乱，刘明还是找个靠山好，哪怕是名义上的！
见龙在田[01-01 00:05]：
犹太财团在美国有强大的影响力，一旦刘明和以色列有了冲突，老美不可能给与太多的帮助。苏联，解体在即。对第三世界真心诚意的中国，刚从**中复苏，自顾不暇。刘明，要发展，要科技强军还是得靠自己，科学家问题没有解决前，一切都是空谈啊！总不能全靠中国科学家吧？中国也要照顾对自己帮助很大的以色列的利益啊！
清莲剑歌[01-01 11:34]
我有充分的数据表明美圆从1980年以来其世界购买下降幅度超过30倍.如何将赚到手上的美圆快速花出去才是王道可以用上市回笼的资金去购买智利的铜矿,澳大利亚的铁矿石.投资于中国的宝钢让最大的出资方日本滚蛋.投资中国的船舶制造业.投资于中国的农业(因为出产石油的国家多半不出产粮食).建立两国的教育互访,帮助中国的学者出国交流引进师资.
清莲剑歌[01-01 11:42]
这些都需要借助美国的资本市场,因为只有美国是当时世界和现在世界最大货币输出国.可以这样做,将南方的那些大型民用军用工业基地股份制改造,让所有南方人和愿意投资成为这些企业的人成为股东,这个过程需要邀请摩根或者高盛或者美林,或者三个都要来帮助完成.然后打包发行到海外.用上市融资来购买小刘手上的股权,左手倒右手的事情,小刘只是让出了部分股权但是其控制的资产却翻了数倍.同时让南方利益集团完全捆绑在了一起.
想想吧,由阿拉伯的英雄,库塞主持的首个ipo项目可以获得多少个眼球呢?阿拉伯的那些金主会做梦都想着把钱送给他的.华尔街的精英将会为吃癫狂彻夜难眠的. 阿拉伯世界有什么?消费能力和货币中国有什么?有廉价的劳动力土地中间只需要1个桥梁那就是库塞让中国制造在中东崛起。
见龙在田[01-01 12:38]
清莲剑歌兄说提太理想了，中海油收购尤尼科的失败说明了什么？说明了资本进入美国不是想进就能进的！刘明在股市上捡点便宜说得过去，要说搞风搞雨，只怕会死得很惨。股市说到底是资本的天下，刘明敌得人家美欧的那些 大财团？因为穿越有点信息优势，这点信息优势在股市上搭顺风车是可以的，要是占了太大的便宜，只怕人家会先联合绞杀了你！
清莲剑歌[01-01 13:14]
见龙兄我主张的是ipo不是做庄市哦！中东地区普遍存在缺粮而当时中国大量的富裕劳动力粮食价格异常便宜这个是互补的，我们可以先从民用项目的合作然后扩张到军事项目下的合作。刘对邓的会面将会是值得所有读者所期待的。
中东是仅次于美国最大的资金集散地和军火集散地刘必须最大限度的争取通过ipo和同中国以及苏联的合作将中东的资金输出到这2个国家。将美国华尔街精英阶层拖下水，不然任由美国施展其中东战略将会损害世界上所有第三方的利益。这一场伟大的博奕。我们异常期待这场博奕。
清莲剑歌[01-01 13:27]
这样必须让中国以及苏联的最高领导人至少有一方面的领导人能够认识到刘的真实面目，能够认识到21世纪的今天中国和俄罗斯所面临的巨大生存危机和能源危机。这样2个国家机器才能全力维持刘的中东存在，全力配合刘的资本项目下的合作，全力支持刘的伊拉克事业。刘就是那个能够改变世界当今格局的支点。否则任由美国1国独大家今天的后果大家也都看到了。
见龙在田 [01-01 13:50]
要说明一点，中国有能源危机，俄罗斯没有。俄罗斯依靠其能源得以重新崛起，能源外交也在乌克兰取得了辉煌胜利。其次，珍宝岛战役硝烟沿未散尽，中苏关糸紧张没有从根本上缓解，为遏制苏联，中美关糸处于蜜月期（直至89年六四运动），运十也是在美国麦道公司的技术帮助下出现的（麦道被波音收购后，波音终止了这个项目）。刘明不可能同时以中苏为盟友，共产主义阵营并非铁板一块！
见龙在田 [01-01 13:58]
中国的国力，无法辐射到中东，哪怕是今天。所以，八十年代，改革开放还未进行的中国，不能在中东给刘明以有效的支持。谁也不知刘明政权在战乱不断的中东能走多远，中国不会拒绝朋友，但也不是对方给点好脸色就扑上去拥抱的台湾当局。合作，只能为小范围尝试性的，为九十代、二十一世纪全面合作铺路罢了。苏联，解体在即，更不用说了。当然，苏联解体的技术武器流失，这个便宜，刘明还是要捡的。不然，还真对不起天神让他穿越！
tczz[01-01 14:02]
清莲剑歌的观点跟乌托邦有什么区别？拿现在的眼光看待将近３０年前的世界格局？那时侯中国领导人要有那么长远的眼光那还是人么？那不跟主角一样都是穿越的么？另外当时还没什么全球能源危机那一说，帮助中国太理想话了，什么都要别人帮的中国不帮也罢，另外中国对伊的问题和态度其实从来没什么好的，中国改革开放的策略的是容入世界，不是跟美国割据，说句不好听的，真让当时中国选肯定选美国不是选伊，能源的问题中国一直跟沙特有合作项目。
见龙在田 [01-01 14:08]
当前，刘明的盟友，只能是美国！强大的国力，庞大的资金，无论是战后的欧洲，还是日本、韩国无不是在美国的扶持下迅速发展。一旦和美国关糸搞僵，刘明将举步维艰。刘明所要解决的是，如何在美国的主导下壮大自己。如今中东的分裂其实是所有国家期望的结果。看看如今的俄罗斯，石油管道在中日印之间徘徊，对欧洲提价。如果是一个个分裂的国家，这种情况完全不会出现，也不会有这么强的话语权！
tczz[01-01 14:15]
金融上不是说说那么简单的，美国八十年代为了拉动国内经济硬生生让日圆升值一倍（跟现在人民币升值一样），想在美国的金融市场赚钱没问题，但想左右金融市场那真是做梦．另外不要把中国的外交策略想的那么美好，国与国没什么朋友可讲，当时美国随便拿出一份科技技术出让，中国根本就没有选择。
见龙在田 [01-01 14:30]
同意tczz的看法，当时中苏关糸紧张，中美关糸密切。从这点上来说，中美处于一个阵营，苏联是另一个阵营。只不过，中国国力无法在中东有驻军罢了！刘明倒向美国是必然的，不过是美苏之间捞足了好处再倒向美国。反正苏联的解体已经势不可挡，和苏联保持友好关糸有助于解体时捡便宜。说到底，刘明只是一个国际关糸中的投机者，哪有便宜就往哪里蹦！中国和这样的投机者成为盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟这样的忠实朋友，不在同一数量级！
清莲剑歌[01-01 14:54]
这个世界生产能源的国家不是农业大国。美国只需要1方面输出美圆另外一方面维持农产品价格高位运行就能够维持美国2条线上平衡。至于高昂的负债则是美圆输出的结果美国政府根本不关心的。在美圆世界性支付地位的决定下美国越借钱越富裕，别的国家越存款越贫穷。借用美国的力量不如借用美国资本市场的力量，将刘的存在同美国资本市场接近100年的大牛市捆绑在一起，这样其地位才能不被推倒。
清莲剑歌[01-01 14:59]
做到这1步以后在适度的帮助中国解决自己的问题。对中国输出资本，当时中国正好需要庞大的外来投资。 1980年的中东金主真的非常非常的富裕，但是却缺乏足够多的投资渠道。我现在真的怀疑美国是否存在穿越者。因为他们的政策总是超出所有的时代存在者很远，一步棋，在未来的几十年甚至几百年以后还发生者巨大的作用。如果没有穿越者，则是他们的制度文明的作用，这种制度文明的竞争力上的差距正好是苏联崩溃美国1超独霸的结果。
呵呵，以上的辩论大家看到了吗？真是精彩！先是刘雨、见龙与81老兄交换意见，然后只见见龙、tczz……思路敏捷，眼界开阔，那言语锋利如刀枪，但清莲剑歌舌战群儒，那气势稳如诸葛之亮；只剩下FR两眼圆瞪，心中暗道：我地真主啊，这些读者咋这么牛叉呢，目光如炬，让俺下边怎么写啊……快眼看书小说阅读_www.bookcu.com